«Черноморский флот РФ является фактором стабильности в регионе, благодаря ему Крым остается украинским». О том, что хочет купить себе Президент за 350 млн. грн., почему в шахтах уже нет крыс, люди каких специальностей получают нетрудовые доходы специально для И-Репортера рассказал один из идеологов Коммунистической партии Украины, главный редактор газеты «Коммунист» - Александр Голуб.

КПУ – одна из немногих действительно идеологических политических партий в нашей стране. Коммунисты входят в состав правительственной коалиции и имеют высокие шансы опять получить возможность реализации программных обещаний в рамках новой коалиции. Но для рядовых граждан понимание левой идеи часто сводится к примитивному «отнять и поделить». Общаясь с Александром Владимировичем, І-репортер сознательно отказался от вопросов о состоянии предвыборной кампании КПУ, их взаимоотношениях с другими участниками избирательных гонок или возможных вариантах коалиционных комбинаций. Интервью посвящено принципам, на которых стоят украинские последователи идей Маркса и Ленина и способам их реализации, а начинается с самого главного: быть или не быть Украине при коммунистах.

КПУ выступает за углубление интеграционных процессов в СНГ, вплоть до возобновления СССР. То есть Вы стремитесь добровольно сдать независимость Украины?

В ни одной из наших программ не отмечено, что мы выступаем за возобновление СССР. Не отмечено не потому, что мы негативно относимся к СССР, а потому, что мы -реалистичная, современная левая партия. Мы понимаем, что состоялись неотвратимые геополитические процессы.

Во внешней политике КПУ выступает за создание ЕЭП. И здесь мы выходим из интересов Украины, прежде всего, экономических интересов. Так исторически сложилось, что мы имеем общую культуру, экономику, интересы, технологии именно со странами СНГ и, прежде всего, с РФ, Казахстаном и Беларусью. Не использовать это для поднятия экономического уровня Украины - неразумно. В свою очередь, в Европейском Союзе наблюдается кризис, ему сложно «переварить» новых членов. А принять такое большое государство, как Украина, в ближайшие годы - вообще невозможно.

Но когда в рамках ЕЭП мы сумеем поднять уровень наших экономик, то сможем влиять и на наши отношения с Европейским Союзом, поскольку станем для них более привлекательной страной.

Петр Симоненко предлагает до 2017 года сформировать на основе украинских и российских военно-морских сил общий Черноморский военный флот. Кого должен слушаться такой флот – украинского или российского Президента?

Это будет зависеть от того, каким образом будут подписаны договоренности. Так или иначе, предложение Петра Николаевича имеет смысл. В советское время Черноморский флот приблизительно в пять раз превосходил флот такого стратегического игрока, как Турция. На сегодняшний день, насколько мне известно, соотношение российского и украинского флота по отношению к турецкому составляет 1:16.

Собственного Черноморского флота мы фактически не имеем и в ближайшее время не построим. И именно Черноморский флот РФ является фактором стабильности в регионе, благодаря ему Крым остается украинским. А, чтобы не было упреков, - мол, на территории Украины находится флот иностранного государства, - мы предлагаем создать флот двойного подчинения.

Но дамбу на косу Тузла строили россияне, а не турки.

Коса Тузла – это пиар. Я в этом убежден. Это проект господина Кучмы ради поднятия рейтинга, демонстрации того, что он и его окружение стоят на страже интересов Украины. А Россия ему в этом подыгрывала. Эта тема была актуальной, потому что приближались выборы.

«Мы предлагаем временно вернуть смертную казнь»

Коммунисты обещают заблокировать возможности получения нетрудовых доходов. Об’ясните, люди каких профессий получают нетрудовые доходы?

В данном случае речь идет о коррупционерах. Нужно свести к минимуму такие ситуации, когда человек не работает, но зарабатывает большие деньги за счет спекулятивных, коррупционных схем. При этих условиях необходима политическая воля руководства государства. Нельзя это оставлять лишь на правоохранительные органы.

Наша программа отличается от других тем, что в ней государству отводится важная роль в тех или иных процессах, которые происходят, – государство должно стать активным игроком, а не наблюдателем. Если говорить об экономике, то государство должно стать эффективным менеджером, в социальной сфере активная роль государства заключается в обеспечении определенных социальных гарантий - минимуму, ниже которого никому не разрешено опускаться, в борьбе с коррупцией – ограничить доступ чиновников к государственному имуществу, бюджету, государственным монополиям.

То есть слова о нетрудовых доходах не касаются ранть`є (люди, которые живут на % )

Нет. Упаси господи!

Власти коммунистического Китая в борьбе с коррупционерами используют смертное наказание. Коммунисты Украины поддерживают такие методы?

Мы предлагаем временно вернуть смертное наказание и применять по отношению к резонансным убийцам. Коррупционеров же нужно приговаривать к пожизненному заключению.

Программные положения вашей партии предусматривают возвращение государственной монополии на банковскую сферу, ликеро-водочное и табачное производство. Что сделаете с частными предприятиями этой отрасли? Национализируете?

Во-первых, не нужно бояться национализации. Национализация не значит, что придет комиссар «в кожанке с маузером» и заберет предприятие.

Во-вторых, названные вами сферы, в первую очередь табачное и ликеро-водочное производство, являются сверхдоходными, они потенциально могут приносить дополнительные поступления в государственный бюджет. А отсюда и расширение возможностей государства выполнять социальные гарантии. Мы сознательно выступаем за то, чтобы государство контролировало эти процессы и было монополистом в этих сферах.

Как же Вы предлагаете стать монополистом в этой сфере? Все-таки национализация?

Варианты разные. Говоря о приватизированных предприятиях вообще, государство могло бы или выкупить эти предприятия, или стать совладельцем, выкупив больше 50 % акций. Но это не касается тех предприятий, которые были элементарно украдены у государства. Кстати, во времена кризиса и Великобритания, и Франция, и США во времена Рузвельта проходили этот путь. Так что эффективность таких действий подтверждена мировым опытом.

Другим вариантом может быть установление дополнительных налогов для предприятий сверхдоходных отраслей. Скажем, если тот или другой инвестор «с нуля» построил завод по производству водки, то понятно, что государство не имеет права его забрать. В таком случае целесообразно установить дополнительный налог.

А что касается банковской сферы, то здесь речь больше шла о монополизации внешне-банковской деятельности. Нужно прекратить отток незаконно заработанного капитала на Запад.

Согласно результатам ряда соцопросов, украинцы хотят напрямую избирать руководителя государства, а не при «посредничестве» Верховной
Рады. Почему КПУ не прислушивалась к мнению граждан и предлагает упразднить должность Президента?

Речь идет о сокращении полномочий Президента. Если у него не будет соответствующих полномочий, то людям будет все равно, как он будет избираться.

Именно поэтому в вопросе и употреблен термин «руководитель государства», а не «президент». Ведь, если упразднить должность Президента, то руководителем государства станет премьер-министр, которого люди не избирают прямым голосованием.

Если мы живем в рыночных условиях, то должны понимать, что структуры, которые работают неэффективно, должны исчезнуть. Делать ставку на неэффективные структуры - для любого общества это абсурд. За 16 лет независимости президентская ветвь власти показала свою неэффективность. Президентскую должность занимали разные по характеру мышления и способу управления люди, но результат один и тот же. Более того, этот институт становился причиной разных кризисов и источником коррупции. Вспомните Лазаренко, Тимошенко, Бакая, Ивченко.

Нам также стоит учитывать особенности нашего государства. Украинское общество не имеет объединенной мысли относительно вектора развития, культурных, экономических, региональных вопров и т.д. Любой человек, который становится Президентом, независимо от того, с Запада он или с Востока, начинает ломать Украину через колено. Такой человек выполняет обещания только своему электорату или работает только на свой регион. Выходом из сложной ситуации может служить коллегиальный орган – Верховная Рада. В нем можно будет найти консенсус относительно этих идей.

В принципе, президентскую ветвь власти можно было бы и оставить, но мы не настолько богатая страна. Обратите внимание, что полномочия Президента сокращаются, а расходы на его содержание увеличиваются.

Стремительно растут также и расходы на содержание народных депутатов.

Ну давайте сравним: 450 депутатов обходятся государству приблизительно в 400 млн. грн. А один Президент обходится в 860 млн. грн. В Администрации Кучмы работало двести людей. Сегодня больше шестисот работает в Секретариате Президента. Уже больше тысячи работает в СНБО. Президент обвиняет Верховную Раду в том, что она дорого обходится. Почему-то никто не говорит, что гарант Конституции требует купить ему новый самолет за 350 млн. грн.

Но эти 860 млн. грн. включают и средства на содержание ДУСи (Государственное Управление Делами), которая владеет многими предприятиями, недвижимостью и другими активами.

Реально никто не может проверить ДУСю. Даже трудно сказать, что ей принадлежит, какие у нее прибыли. Коммунистическая партия Украины выступает за ликвидацию этой структуры. Например, санатории, которые ей принадлежат, нужно использовать для оздоровления детей.

Ваша политическая сила утверждает, что земля не может быть предметом покупки-продажи. Земля и сейчас не товар, но в Киевской области уже почти вся продана.

В действующей Конституции записано, что земля - это общенародная собственность. Когда мы выступаем против покупки-продажи земли, мы имеем в виду земли сельскохозяйственного назначения. Все прекрасно понимают, что, если начнется свободная продажа-покупка земель, то те фермеры, которые реально на ней работают, не смогут стать владельцами земли. Учитывая состояние украинского села, не тяжело догадаться, что владельцами украинских земель станут иностранцы. Крестьяне превратятся в крепостных.

К тому же, позволять покупку-продажу земли, когда нет регистра и мы не знаем реальной цены этой земли,- нельзя.

Как же узнать реальную цену земли, если отсутствует рынок?

Перед тем как предлагать на рынке товар, он должен иметь цену. Сейчас земля скупается незаконно и за бесценок. Важно также определить те земли, которые не могут продаваться ни при каких условиях: земли под месторождениями, территорию вокруг рек, озер, леса, заповедный фонд и т.д. Так, действительно в настоящее время имеем случаи, в частности, и в Киевской области, когда крестьяне уже не имеют доступа к берегу реки, потому что он - частная собственность.

Значит, землю нельзя продавать, потому что фермеры бедны. Когда же они поднимутся с колен, если не могут взять кредиты под залог своей же земли?

Вы верно ставите вопрос. Не зря третьим номером в нашем списке идет как раз женщина-фермер. Она ведет хозяйство в Крыму и не на словах знает проблемы сельского хозяйства.

Стоит отметить, что мелкие фермеры не прокормят Украину. Для развития в Украине современного сельского хозяйства необходимо наличие мощных больших хозяйств. США и другие страны пошли путем образования мощных сельскохозяйственных объединений, которые имеют возможность закупать технику, удобрения, проводить интервенции как на внешнем, так и на внутреннем рынке. Коммунистическая партия имеет план развития отечественного сельского хозяйства, которое включает тезис о возможности получения льготных государственных кредитов, – это ответ на ваш вопрос. Планом также предусмотрено проведение государственных закупок – не меньше 50% продукции по реальной цене, возобновление отечественного сельскохозяйственного машиностроения.

Как понимать обещания коммунистов перейти на нормируемое распределение питания для трудящихся?

Откуда Вы взяли эту информацию? (удивленно)

В одном из последних номеров авторитетного печатного издания.

Насколько я знаю, такого положения в предвыборной программе КПУ нет. Впрочем, я нормально отношусь к такому подходу. Государство должно обеспечить необходимый уровень питания для наименее защищенных прослоек населения. Это также может касаться тех людей, которые работают на опасном производстве или требует значительных физических расходов. Сегодня очень часто шахтеры идут на смену без тормосков. Говорят, что в шахтах уже и крыс нет.

Должны существовать расчеты необходимого количества продуктов питания для пенсионеров, инвалидов, многодетных семей. А государство должно гарантировать соблюдение этих стандартов. Можно доплачивать или, если это государственное предприятие, продавать продукты по цене, ниже рыночной. Приемлемую форму можно найти.