«Кириленко ніколи не був самостійним лідером. Керувати демократичним мегаблоком буде Балога». Про старі та нові блоки, їх тривалість, демократизм ПР та дудки лише для «І-Репортера» розповів №2 Партії промисловців та підприємців України Лев Ігнатенко.

У мегаблоці партії пішли на компроміс, аби їх керівництво потрапило до парламенту.

Вже відомо про підписання та створення мегаблоку демократичних сил «Наша Україна» - «Народна Самооборона», куди входить 10 політичних сил. Донедавна ви також були членом блоку «Наша Україна». Як ви оцінюєте міцність та тривалість такої політичної співпраці, і чи не буде там ще однієї ПППУ, яка захоче вийти звідти?

Такий же мегаблок був створений на минулих виборах. Мегаблоки політичних партій, які мають різні програми та різні погляди, не будуть довготривалі. Тут я погоджуюся з Анатолієм Матвієнком, який казав, що створення єдиної політичної партії можливо тоді, коли буде вироблена єдина політична платформа, і всі з нею погодяться. А сьогодні ось що робиться: хтось виступає і каже, що не можна створювати блок із «Самообороною», бо Луценко був, є і залишається соціалістом. Та візьміть Луценка і «Рух» – це зовсім інші погляди. Сьогодні політичні партії пішли на компроміс, аби хтось з керівництва цих партій потрапив до парламенту.

Але ми це вже проходили. Був блок «Наша Україна», на засіданнях фракції якого ми не виробили жодного спільного питання. Не було команди – і не буде. Зараз же, коли розподілять місця та посади, відбудеться ще одна бійка, яка покаже, хто є хто. Тому я впевнений, що це блок тимчасовий, на період проведення виборчої кампанії.

Тобто ви стверджуєте, що мегаблок демократичних сил буде жити лише до дати виборів?

Ні, чому ж, можливо й трохи після виборів. Але їхні сварки ніколи не приведуть до нормальної роботи.

Тоді, коли ПППУ заявила, що не буде підтримувати дії «Нашої України», ви це мотивували тим, що у блоці почалося авторитарне правління Кириленка. При чому, умови диктує навіть не він, а Банкова, Секретаріат Президента. У сьогоднішньому мегаблоці також буде діяти авторитарний метод керування?

Кириленко – це виконавець. Він ніколи не був самостійним лідером.. Це передавальний механізм від Секретаріату Президента до фракції. Найдієвішим керуючим механізмом буде Секретаріат Президента в обличчі Балоги.

Балога є в першій десятці списку…

Якщо буде проводжуватися та сама політика, коли фракцію ставлять перед фактом підписаного документу, який не голосувався, тоді завжди буде конфліктна ситуація. Такі люди, як Тарасюк, який має свою харизму, Матвієнко, який у Президента напряму говорив, як він бачить розвиток подій, не зможуть спокійно дивитися на все. Тепер з’явився Луценко, який вважає, що він сьогодні кандидат на найвищі посади в державі.

Треба зважати на ще одного грався – БЮТ. І НУ, і БЮТ гратимуть на одному полі. Тому боротьба буде дуже жорстка. Юлія Володимирівна буде забирати все, що зможе, і між ними буде жорстка конкуренція.

Але ж є підписаний своєрідний «Пакт про ненапад» між НУ та БЮТ. Його просто посунуть у бік?

Ви ж розумієте, що кожна політична сила може підписувати «пакт про ненапад», але коли вона виходить на поле, де збирають гриби, то кожен намагатиметься набрати їх собі найбільше.

Ви ж не уявляєте мене чи Кінаха з дудкою? Ми люди зовсім іншого рівня.

Чи пропонували ПППУ та вам особисто заново вступити до блоку НУ?

Ні. І такого навіть не може бути. Назад відступу немає.

Ви, як друга особа в партії, як тоді оцінювали свій крок виходу з блоку. Чи не було це політичним самогубством і кінцем парламентської кар’єри?

По-перше, ми з блоку не виходили. Давайте відкинемо всі ці спекуляції. У положенні про фракцію написано, що у фракції існують групи політичних партій. Наша група – 8 чоловік - представляла інтереси промисловців та підприємців. Коли ми знаходили консенсус щодо виконання нашої програми, то знаходили компроміс для діяльності всього блоку.

Коли керівником фракції був Роман Безсмертний, він був більш гнучким політиком. За це його й зняли. І тоді в Секретаріаті Президента в присутності Балоги за рекомендації Президента була висунута кандидатура Кириленка. З цього моменту почалося авторитарне правління у фракції. Ми ж маємо працювати, а не дудіти у дудки. Ви ж не уявляєте мене чи Кінаха з дудкою? Ми люди зовсім іншого рівня.

Так вийшло, що в тій схемі ми були відщепенцями. І так називали не лише нас, а всі маленькі партії у блоці. Тому ми вирішили, що будемо мати свою власну думку у всьому і голосувати так, як думаємо ми, а не блок. Ми пішли у зал і зайняли роль конструктивної опозиції. Саме тому нас ніхто з фракції не виключав.

Тому те, що заявляє Президент, ніби ми перебіжчики – не правда. Хай спочатку розбереться.

Тобто ви сьогодні член фракції та блоку «Наша Україна»?

Я член фракції. Виборчий блок існує від виборів до виборів, а фракція - на період парламенту. Ми думаємо, може й створити фракцію «Наша Україна» в парламенті. А може й ні.

Створити фракцію в парламенті, якого вже не існує?

А хто вам сказав, що Верховна Рада вже не діє? Вона діє! Верховна Рада сьогодні призупинила свою діяльність, але ж виборчі списки ще не обнулили. І наші кандидати вже давно мали зайти в парламент, але Шаповал знову зриває засідання.

Якщо я завтра не потраплю в парламент – це буде втрата партії.

Ви вже заявляли, що якщо дострокові вибори таки будуть, ви йтимете на них у блоці з Партією регіонів. Так?

Так.

Є вже конкретні домовленості з цього приводу, підписані папери? Чи все це – лише ваше бажання?

Ми знову повертаємося до системи програмних цілей. Анатолій Кирилович сьогодні працює в Уряді. Він довгий час очолює Міністерство економіки, а це – монстр в середині держави. Ми бачимо, що сьогодні дії Уряду загалом і дії Кінаха співпадають, тому ми хочемо йти разом з ПР, оскільки бачимо реальний результат. Наші програми та погляди однакові.

Але якщо ваші програми однакові, чому на попередніх виборах ви не пішли з ПР?

Справа в тому, що програма, яка була розроблена Ющенком - «10 кроків назустріч людям» – була цікавою. Її просто ніхто не хотів виконувати.

А ви це бачили, що її не будуть виконувати?

Так

Так чому ж таки бокувалися з НУ, коли бачили, що програма не виконуватиметься?

Ні. Кінах тоді був запрошений секретарем РНБО. Він був задоволений. Пізніше ми побачили, що із всіх наших напрацьованих рішень виконується лише 10%. З приводу цього у Анатолія Кириловича була жорстка розмова з Президентом. Він прийшов і сказав: «Я так більше працювати не можу».

То все ж таки, домовленості з ПР є чи нема? Ви щось вже обговорювали? Яким буде список, який формат?

Ми плануємо бути в блоці. Який це буде блок? Партія регіонів може перетворитися у блок Віктора Януковича. Зараз це питання у стадії обговорення та погодження. На 4 серпня призначені з’їзди всіх політичних партій коаліції, на яких буде вироблений якийсь варіант.

Головний тут такий аспект: консолідуючим у коаліції буде ПР. Вона структурована, консолідована та дисциплінована. Тому вона й буде визначати порядок та формат.

Дисципліна у ПР така, що не кожен її член може висловлювати вільно свою думку та ще й робити якісь дії. Ви згодні бути при ПР, змовчувати та виконувати заради депутатства?

Ну ви ж бачите, що на різних етапах у коаліції іноді повністю не голосували комуністи. Так само чинили й соціалісти. Жодних істерик не було.

Тобто ви впевнені, що більшість не буде тиснути на меншість, якщо треба вирішити питання, що влаштовує більшість?

Так. Ми абсолютно самодостатні люди. Якщо я завтра не потраплю в парламент, це буде втрата партії, бо не зможу представляти інтереси ПППУ.

З ваших слів складається враження, що ПР набагато демократичніша, ніж коаліція демократичних сил.

Так! Я це стверджую. Ви подивіться, скільки там керівників великих підприємств, а скільки їх в «Нашій Україні». Там люди, які живого підприємства в очі не бачили.

А ви не боїтеся, що ПР вас не захоче, і на цьому ваша політична кар’єра закінчиться?

Якщо так буде, то я зберігаю за собою високу посаду – віце-президента українського союзу підприємців та промисловців.

Але ви розглядаєте такий варіант, коли ви не будете в парламенті?

Все може бути. Наша партія мені зобовязала бути депутатом. Це їх рішення. Як ПР визначить свою політику, так ми й будемо шукати компроміси. Нам це потрібно.

Якщо все ж таки ПР вирішить йти окремо, ви підете на вибори самостійно. Чи відчуваєте на це сили?

Сьогодні нам пропонують різні варіанти. Я реально оцінюю, що в цій політичній ситуації при наявності лідера, який знаходиться в Уряді, і який, скоріше за все, не піде на вибори – це неможливо. Тому ми будемо шукати будь-який варіант, який би влаштував і нас, і ПР. Я хочу сказати, що ПР не менше зацікавлена нами. У нас гарно структурована партія.

Ви – друга людина в партії. Так повелося, що, в більшості випадків, другий завжди хоче бути першим. Ви хочете ним бути?

Я партії віддав вже 7 років. Коли прийшов, мені дали стілець і стіл. Я виписав собі партквиток під номером 0007, хоча міг би виписати під номером два, але сім – моє щасливе число. Я починав формувати партію з нуля. Ми просто ще не маємо потрібного потенціалу. То Анатолій Кирилович Прем’єр – не може займатися політикою, то Віце-Прем’єр, то Секретар РНБО. Сьогодні я – лише заступник нашого лідера.